Парадокс, однако. Её называют всероссийской свахой, сама Роза говорит, что без труда найдёт пару любой женщине, и в эфире программы «Давай поженимся!» это успешно демонстрирует. А себя счастливо выдать замуж не смогла. Её последний брак обернулся крахом и несколькими громкими ток-шоу. Так что же, сапожник без сапог? Или настоящая сваха обречена на одиночество?

Беседовал Дмитрий Тульчинский

«Я наглая московская татарка»

— Роза, вы все пары видите насквозь?
— Этот эффект рентгена я получила на программе. Когда косяком идут одни и те же истории, становишься очень внимательной. Что это значит? Приходит человек, начинает рассказывать что-то — у тебя на автомате вылезает ответ, и ты уже понимаешь, что будет дальше, что этот человек из себя представляет.

— Тогда с места в карьер: Алла Пугачёва и Максим Галкин?
— Я вижу пару, которая договорилась, и мой респект им, потому что это очень разумно. Причём я могу сказать, что брак наверняка продлится долго, потому что Алла Борисовна, как хорошая жена, контролирует ситуацию. Она знает, когда нужно покритиковать, когда похвалить; когда поводок отпустить, когда придержать... Вот у меня собачка есть. Когда поводок короткий был, она все время дёргалась. А сейчас поводок пять метров, ей кажется, что она абсолютно свободна. Но в любой момент я могу — раз, и: сюда, мой хороший.

— То есть чистая договорённость, о чувствах говорить не приходится?
— Почему? Алла Борисовна без чувств не может. Но она очень мудра. И более того, мне кажется, с возрастом стала беречь свои эмоции. Героиня Гурченко в фильме «Отпуск за свой счет» говорила: только в молодости можно плакаться, а в возрасте слёзы надо беречь. Но то, что в этой паре есть чувственная сторона, — это однозначно. А зачем ей жить с мужчиной без чувств? Она может себе многое позволить, поэтому никогда не будет рядом с мужчиной, к которому ничего не испытывает.

— Агутин и Варум? Уж сколько всякого про них говорили...
— Брак формирует привычка. Мы все её заложники, особенно мужчины. А Агутин и Варум прошли все психологические и природные рубежи, когда могли бы разбежаться. И между ними уже сложился некий союз близких людей. Варум к тому же — очень мудрая женщина. Ну изменил, допустим, он, сбегал налево — ну и чего, нагуливает аппетит. На вид она ему поставила. Но не разводиться же! У них столько общего, их столько всего связывает! И лучше друг друга они просто не найдут. Более того — Анжелика сформировала у него привычку на себя. И это, пожалуй, самое главное.

В 50 женщине неприлично выходить замуж. Мужчина нужен, а вот пачкать паспорт ни к чему

— А к вам обращаются все эти так называемые звёзды?
— Обращаются, конечно. Но проблема в чём заключается? За теми, кого они хотят, ещё побегать надо, а времени нет. И второе — в основном статусной женщина становится в возрасте, там уже другие правила. А более молодых — да, сватаю. Но сразу предупреждаю: если хочешь успешного мужчину, готовься к тому, что придётся пожертвовать своей карьерой. Ведь предназначение женщины — в семье. Это по первости мужчине в кайф хвастаться своей спутницей — смотрите, какая у меня крутая: поёт, танцует. Потом же это всё надоедает. И если он жену свою не видит — она вечно на гастролях, то на фига она вообще ему нужна?

— Часто говорят, что хорошая актриса — плохая жена. Согласны?
— Вы знаете, мне кажется, это заблуждение. Я процитирую Ларису Гузееву, она в этом плане больше специалист: плохие жёны могут быть разных профессий. Актрис всегда считали женщинами лёгкого поведения, но изменщиц среди бухгалтеров, например, ничуть не меньше. Вот я смотрю на Ларису — она хорошая жена, хорошая мать. Что меня в ней восхищает — это способность всё успевать. Вообще, я многим вещам у неё научилась.

— Иногда складывается впечатление, что вы её даже копируете.
— Копирую, она ругается всё время. Но это свойство моего характера. Я же не училась на актрису — просто очень наблюдательный человек. Если вижу некую технику — я, как хамелеон, под неё быстренько подстраиваюсь.

— Но две Гузеевых на проекте не нужны.
— Конечно. И мне Лариса говорит: Роза, уйди из моей тональности. Я никогда на неё не обижаюсь, пытаюсь перестраиваться. Но с другой стороны — невозможно находиться рядом с учителем и не копировать его. Это естественно. Второй момент — Ларисе нравится, когда я ей подыгрываю. Потому что, если мы не будем цапаться, шоу потеряет в зрелищности. И третье — бывают ситуации, когда Лариса в силу своего характера и как актриса просто переходит некую грань. И мне уже приходится ставить её на место, порой очень жёстко — в этом случае никакие авторитеты не работают. И за это Лариса меня очень уважает, говорит: Роза, ты со мной только потому, что ты наглая московская татарка.

— Зрители на форуме Первого канала ругаются: Сябитова стала такой хабалкой!..
— А я такой всегда и была.

— Сваха не может быть другой?
— Ну я же народная! А так кто мне поверит? Я просто это использую. Телевидение ведь что продаёт? Эмоции. К сожалению, людям не очень интересны хорошие эмоции. Если кто-то рассказывает, как у него всё хорошо, даже у меня это вызывает некие подозрения. А чего это у тебя всё так хорошо? У всех хреново, а у тебя хорошо? Явно что-то не так. Поэтому дерьмецо, даже если его нет, всё-таки надо вытаскивать. И этому меня научило телевидение.

«В 50 быть замужем неприлично»

— Листерман, уж не знаю, считаете ли его своим конкурентом, очень любит хвастаться: этих он свёл, тех познакомил. На вашем «фюзеляже» много таких звёздочек?
— Листерман мне никак не конкурент, потому что он занимается сводничеством, что уголовно наказуемо. Я занимаюсь сватовством. И мои «звёздочки» — это рождённые дети, которые уже в школу пошли; это сохранённые семьи. И таких «звёздочек» у меня очень много.

— Роза, а почему вы не замужем?
— Почему я не замужем? Послушайте, в 50 лет женщине, как сваха вам говорю, неприлично выходить замуж. Мужчина обязательно нужен, потому что смысл в паре и женщина без мужчины — это как-то неправильно. А вот паспорт пачкать, когда у тебя уже взрослые дети и ты готовишься стать хорошей бабушкой, — наверное, всё-таки не стоит.

— Однако четыре года назад вы замуж вышли. В 46 это было прилично?
— Потому и говорю, что неприлично, — сходила замуж и поняла это на собственном примере.

— Но почему же неприлично? Любви все возрасты покорны. А в вашем возрасте сейчас не только замуж выходят, но и рожают.
— 50 лет рожать ребёнка, с моей точки зрения, это горячка. Во-первых, вредно матери — ну есть такое понятие «детородный возраст». Во-вторых, это может сказаться на ребёнке, на его здоровье. В-третьих, ребёнка надо не только родить, а ещё и воспитать, поставить на ноги, позаботиться о его будущем. Кто этим будет заниматься? Да и потом: что, у нас молодёжи нет? Рожать некому? В 50 лет, извините, в старину уже прабабками были.

Когда случился второй раз — никакого прощения уже нет, потому что это закономерность

— Всё меняется, раньше и 23-летняя девушка считалась старородящей.
— Да рожайте вы когда хотите — я про себя говорю, высказываю свою точку зрения! Я считаю, что в 50 лет надо состояться как хорошая тёща, хорошая свекровь (а у меня сын и дочь) и хорошая бабушка. Извините, но в каждом возрасте своя роль и своя ответственность.

— То есть сапожником без сапог себя не считаете?
— Послушайте, если я сапожник без сапог, давайте тогда будем критерии определять, что это значит. Я — успешная женщина, окружена поклонниками. Я могу себе позволить ходить на свидания и выдвигать собственные условия. Я уже подарок, если пришла. Потому что я для мужчины олицетворяю собой статус и могу выбирать любого: хоть молодого с шашечками, с кубиками и с попой как орех, хоть успешного бизнесмена. Почему же сапожник без сапог?

— Потому что сваха выдает замуж, а вы себя удачно выдать не смогли.
— Я не виновата, что у меня муж умер (первый муж Розы умер в 1993 году. — Ред.)... Да, четыре года назад я, как все, захотела какого-то счастья, пошла по ложному пути. Я за этот ложный путь уже полностью расплатилась, сделала выводы, написала четыре книги...

— А что с вами случилось тогда — влюбились?
— Вы знаете, нет, нельзя так сказать. Скорее всего, ситуация, которая складывается у многих женщин, особенно успешных. Я была необласканная, я была голодная. Голодная до мужского внимания. Я много работала, а когда много работаешь, времени на мужчину (а на него нужно очень много времени) не хватает. И как любая голодная женщина, кинулась на первого, кто меня обласкал, у которого нашлось на меня время, который говорил мне приятные вещи, который был нежен... Но вот такой любви и ах-страстей у меня не было, я вообще под это не заточена, — не влюбчивая. По большому счёту это был чистый расчёт. Без чувственной стороны не обошлось, конечно, — я же женщина. Но к этому вопросу подошла очень сермяжно: начинается проект, я — сваха, должна быть замужем — вот то как раз, о чём вы говорите. И я подумала: а почему, собственно говоря, нет? Почему не выйти замуж, не закатить свадьбу? Более того — он не поганый, красивый. Ласковый, нежный. Ну знала его всего два месяца. Но, в принципе, он много чего не скрывал, и мне его честность импонировала. Думала, раз я такая: и книжки пишу, и этот вопрос изучаю — наверное, у меня хватит мудрости и сил всё преодолеть... Не хватило. Такое бывает. Были бы у нас совместные дети и совместное имущество, может быть, и не развелась бы. Но этого ничего не было, и слава богу.

— Насилие, которому вы подверглись в браке с Юрием Андреевым, — реальность или миф?
— Всё, что было сказано, — правда, и уже успокойтесь на эту тему.

— Роза, вы же знаете, людям из телевизора верить на слово нельзя — выдуманные биографии у половины медийных персонажей.
— Ну послушайте, все наши выдумки неслучайны, потому что обычные истории людям не интересны. Но то, что со мной произошло, — правда. И я была не готова к этому, поверьте. Вот меньше всего предполагала, что со мной такое может случиться... Когда эту тему изучала, я спрашивала мужчин, каких женщин они хотят, и выяснила, что мужчина хочет «малую родину». А вы знаете, что такое «малая родина»? Просто перевожу с вашего мужского на наш женский. «Малая родина» — это женщина, которая готова простить всё. Мать способна на это — а жена? Выступаю недавно перед женской аудиторией, говорю: «Поднимите руку, кто готов простить всё». А они, на минуточку, пришли на семинар «Как найти мужчину своей мечты и быть с ним счастливой». Поднимает руку только одна женщина... А в моем случае было так. Первый раз простила, потому что я — «малая родина», воспринимаю своего мужа как ребенка — нам ведь дети тоже в сердцах кричат: «Я тебя ненавижу!» Ну а когда случился второй раз — никакого прощения уже нет, потому что это закономерность. И третьего раза не будет — я же нормальный человек.

«В „Давай поженимся!“ пошла из-за мужчин»

— Сейчас, если правильно понял, вы можете завоевать любого мужчину. Что, поманите пальцем — и он ваш?
— А что здесь сложного-то? Мне помогает, во-первых, статус. Представьте: вот есть Люся Пупкина, а есть, допустим, Наоми Кэмпбелл. И стоят перед ними десять мужчин. Как вы думаете, кого они выберут? Пусть даже Люся Пупкина будет моложе... Конечно, они выберут Наоми! Потому что женщина — это визитная карточка, она определяет крутизну мужчины. Если рядом с тобой такая женщина, как Наоми, — ну, круче ничего не может быть.

— Это в обществе. А дома? Мужики ведь — народ закомплексованный. Помните классическое: если жена зарабатывает больше мужа, это уже не семья?
— Вы знаете, по первой специальности я системный программист, мыслю системно. Второе образование у меня психологическое. И я пишу инструкции. Холодильник купили — нужна инструкция. И на мужчину в доме тоже. Так вот: любой мужчина хочет женщину, которая в обществе блистает, а дома не отсвечивает. Классно готовит борщ, умеет делать пирожки, зажигает в постели, будет чувственной, нежной, доброй, ласковой и так далее. Все вы этого хотите — это нормально и естественно. Другой вопрос: хватит ли сил на условную Наоми, смелости, желания.

— Но вообще, статуса вполне достаточно?
— Для привлечения мужчины — вполне. Вот смотрите, сколько девушек здесь (беседа происходит в кафе. — Ред.). Если каждая из них пройдет и я — как думаете, на кого мужчины будут чаще оборачиваться?

— Неужели ваш статус затмит длинные ноги и юные лица?
— Нет, молодость и красота — это понятно. Но если только молодость и красота? И что потом с этим делать? Я тоже была молода. Молодость — это постоянный вынос мозга, это неумение, неопытность. А в моём возрасте достоинства — это терпение, умение приспосабливаться к мужчине, наступать на горло собственной песне. Да много чего, собственно говоря.

Любой мужчина хочет женщину, которая в обществе блистает, а дома не отсвечивает

— Интересно, в вашей семье мусульманские традиции были сильны? Спрашиваю, потому что к мужчинам, такое впечатление, вы относитесь, мягко говоря, без присущего мусульманским женщинам почитания.
— Да что вы! Мужчина — это бог! Вернее, первый после Бога.

— И этого бога можно «купить» просто за пять копеек?
— Да нет же! Я не могу относиться к мужчинам пренебрежительно. Во-первых, потому что, как вы сами сказали, я мусульманская женщина и существует родовая память — где бы я ни жила и как бы ни обрусела. И если у людей складывается впечатление, что я ненавижу мужчин, то они сильно ошибаются. Я не могу ненавидеть мужчин только потому, что мужчину родила, я мать сына. Это первое. И второе — только рядом с мужчиной женщина может почувствовать себя женщиной. Только с мужчиной женщина может получить статус жены. И только с мужчиной женщина может осчастливить себя и стать матерью. Поэтому я априори люблю мужчин, и для меня они действительно венец природы.

— Правда, что в 1995 году вы создали брачное агентство, чтобы найти себе мужа?
— Да, мотивация была личностная, я всё через себя пропускаю. Просто мне сын как-то сказал: мам, неприлично быть одной. Я поняла, что моему любимому ребёнку не хватает мужского участия, и решила найти себе мужа, чтобы он стал хорошим отцом. В процессе поиска я пришла к выводу: у счастливой матери — счастливое дитя, и нельзя только ради детей искать себе мужа. Более того — отец у них есть. Его нет в живых, но он живёт в памяти, то есть отец — величина постоянная, а отчим — переменная. Тогда я решила, что замуж в моей ситуации лучше не выходить. А кроме того, ещё и поняла, что невестой и свахой в одном лице быть невозможно. С мужчинами я встречалась, но о штампе в паспорте речь не шла. Кстати, в «Давай поженимся!» я тоже пошла в общем-то из-за мужчин. Решила приобрести популярность, потому что поняла: если хочу найти мужчину, которого я хочу, а не который сам ко мне идёт, — должна чем-то выделяться. Потому что женщина за сорок, да ещё с двумя детьми, даже если она талантлива, — увы, мужчине не интересна. Человек успешный или молодой будет искать молодость. Я молодость не могу предоставить. Значит, чем-то должна компенсировать. Чем можно компенсировать? Статусом. Как его приобрести? Стать известной. А как становятся известными? Пишут книги, выступают по радио, на телевидении...

— То есть всё ради Его Величества мужчины? Знаете, обычно рок-музыканты говорят, что гитару в руки взяли, чтобы нравиться девочкам.
— А это же хорошая мотивация! И в процессе достижения этой цели ты приобретаешь очень многое для себя. Слушайте, я стала успешной женщиной, у меня достаточно неплохая карьера. Я и замуж вышла, посмотрела, как там, и книжки на эту тему написала. Это же здорово!

«Хочется ещё позажигать с молодыми»

— До знакомства с Юрой вы ощущали себя никому не нужной, сейчас, как говорите, — отбоя нет. Может, неприличный вопрос, но с тех пор, как обрели желанный статус, у вас было много мужчин?
— Нет, подождите. Когда получила статус, я вышла замуж. Как у любой нормальной женщины, независимо от вероисповедания и национальности, у меня в голове только один файл — я предана своему супругу, измены — не моё. Три года я была замужем, после развода год приходила в себя. И только теперь меня окружают кавалеры.

— И вы стали менять мужчин как перчатки?
— Ухажёров с десяток наберётся, но спала я только с одним. Потому что я не сплю абы с кем. Вы знаете, я всегда говорю: для мужчин это большая привилегия — пригласить меня в ресторан, сделать подарок. Уж не говорю про постель... Так что приблизила к себе я только одного мужчину. Но мы уже расстались. Вообще, у меня сейчас очень много времени уходит на детей. Я же дочку сватаю. И не просто сватаю — у меня мечта: стать тёщей президента Татарстана.

— Вашей дочери 20. А президенту сколько?
— Нет, я имею в виду его 23-летнего сына. А дочь моя, считайте, первая невеста Татарстана. Ну, если я всероссийская сваха!

— И каковы успехи?
— С Рустамом Нургалиевичем (Миннихановым, президентом Татарстана. — Ред.) дочку уже познакомила.

— Что насчёт сына?
— Ждем Универсиаду. Будет бал — и сыну невесту присмотрю.

— Большие у вас планы.
— Ну а как вы думаете? Но у сына много вариантов. Пока он нагуливает аппетит, тренируется.

— Роза, но всё-таки о вас: статусному человеку нужен равноправный партнёр или, что называется, поклонник таланта? Какие браки долговечнее и надёжнее?
— Во-первых, в российской семье демократии никогда не будет. Это по поводу партнёрства — никакие не партнёры. Как показывает жизненный опыт, самая долговечная семья — когда мужчина статуснее. Всё-таки это заложено природой, только мужчина должен быть главным.

Могу выбирать любого: хоть молодого с шашечками, с кубиками и с попой как орех, хоть успешного бизнесмена

— Получается: успешная женщина — несчастная женщина?
— Да, несчастная. Конечно. Взять хотя бы мой случай. Но здесь надо научиться балансировать, всегда можно найти некий компромисс. Семья же проходит несколько стадий. Надо вовремя замуж выходить, детей рожать. Потом наступает период, когда родительская функция заканчивается и «гнездо» пустеет. Кстати, больше всего разводов происходит в этот период. Держались вместе как родители, а когда дети разлетелись, посмотрели друг на друга: боже мой, с кем же я живу? И здесь выход какой? Нужно просто суметь полюбить супруга заново, найти в нем нечто, подстроиться под него. Дальше начинается этап, когда один из супругов умирает. Но жизнь-то при этом не заканчивается...

— Вас ждёт одинокая старость?
— Меня — нет. Я всё сделала для того, чтобы не быть одинокой. У меня двое детей.

— Но они же сейчас разлетятся.
— Не важно. Появятся внуки, новые родственники. И я всё-таки рассчитываю на то, что в сожительстве мужчина будет. По крайней мере, старость я найду с кем коротать, поверьте. Просто так — держаться за ручку, писать книги, где-то отдыхать. Но пока я зажигать хочу! И хочется, извините, ещё позажигать с молодыми. Мне есть что им дать. Знаю, что это кратковременно. Но это моя жизнь. Имею право...