Великий и ужасный. Самая скандальная и противоречивая фигура 90-х. Общество и сегодня не вполне готово ответить на главный вопрос, кто же он на самом деле: змей-искуситель, дракон о трёх головах или же благодетель народный, невинно пострадавший. Что уж говорить о былом десятилетии...

Беседовал Дмитрий Мельман

Создатель самой крупной финансовой пирамиды в истории России. Гений, мошенник, современный Остап Бендер. По заявлениям прокуратуры, в 90-е Мавроди обобрал до нитки 15 миллионов человек. А народ — сначала сказочно разбогатевший, а потом потерявший всё разом — вышел на улицы, пытаясь вызволить из-за решётки главу «МММ». Такая харизма у человека, или люди гибли за металл? Наверное, и то, и другое.

Сегодня Сергей Мавроди, как он сам говорит, к «презренному металлу» равнодушен. Почти не выходит из дома, ведёт более чем скромный, почти аскетический образ жизни. И... готовит новый взрыв. «МММ-2011». Всего лишь двадцать лет спустя.

— 90-е были временем неограниченных возможностей. Сейчас возможен феномен «МММ»?
— Да сказки это всё. «Неограниченные возможности» были лишь для людей, особо приближённых. (Так ведь и сейчас то же самое!) А для всех прочих, простых смертных, ещё хуже было. ОПГ (организованные преступные группировки. — Ред.) одни чего стоят! Так что — сказки. Всегда кажется, что вот раньше-то была жизнь!.. На самом же деле и тогда были проблемы, и сейчас. А в общем и целом — одно и то же всё. Примерно.

Я не проиграл. Я просто не захотел выигрывать. Не захотел переступать через кровь...

Феномен? А вы разве его уже не наблюдаете? Воочию? Этот феномен? А «МММ-2011»? Не слыхали? Посмотрите списки участников. Со всех городов и весей нашей необъятной Родины люди заявки шлют. И не только нашей, кстати. Вот вам и ответ на вопрос: возможен ли сейчас. А чем «сейчас», собственно, отличается от «тогда»? И тогда люди хотели жить лучше, и сейчас хотят.

— А вы, значит, такую возможность им предоставляете. Но вот три определения: мошенник, финансовый гений и авантюрист. Какое вам ближе?
— Никакое. Я не гений. Я — единственный!

— Суд признал вас мошенником. Не согласны?
— А кто вам сказал, что я не согласен? Разумеется, согласен. У нас же правовое государство. Решение суда — истина в последней инстанции. Других — не существует! Если суд признает, к примеру, что дважды два пять — будет пять! По крайней мере, пока Верховный суд это решение не отменит. Это и есть правовое государство. Торжество и верховенство закона! Во всей его красе. Над всем! Даже над арифметикой.

«Я мог легко сместить власть»

— Сергей, когда проявилась ваша коммерческая жилка? Чем занимались до создания «МММ»? И были ли проблемы с законом?
— До «МММ» я занимался аудио- и видеозаписями. Но не в коммерческой жилке тут дело. Денег как раз зарабатывал на этом совсем немного. Просто я не мог физически находиться в атмосфере советского НИИ. Я там задыхался! В буквальном смысле этого слова. И при первой же возможности (отработав свои два года обязаловки как молодой специалист) я уволился оттуда и ушёл, по сути, в никуда. Хотя на работе мне жилось, в сущности, хорошо, и я там даже, можно сказать, преуспевал и быстро делал карьеру. Но это всё не имело значения. Я не мог там находиться! Не мог, и всё! Проблемы с законом? Ну, были, конечно. Советский Союз же. «Незаконное предпринимательство» — так это тогда называлось. Участковый постоянно притаскивался, всё грозился «упечь», и прочее, и прочее. Были проблемы, как не быть. Впрочем, ни до чего серьёзного дело так и не дошло. А потом началась перестройка, и всё это «незаконное предпринимательство» кануло в Лету. Вместе с Советским Союзом.

— Идея финансовой пирамиды не нова, но в России вы в этом смысле первый. Как пришла в голову гениальная идея?
— Говорить, что идея финансовой пирамиды не нова, это всё равно что говорить «идея бизнеса не нова». Слишком общее понятие. Тем более что никто не знает, что это за зверь такой — финансовая пирамида, чёткого определения нет. А все нечёткие слишком расплывчаты и общи, чтобы ими можно было оперировать.

Как пришла? Однажды я сидел под деревом, как вдруг — яблоко!.. Вы что-нибудь подобное надеетесь услышать? По крайней мере, я этого момента не помню, так скажем. Постепенно всё произошло, судя по всему. Вызрело.

— Когда крутили-вертели, просчитывали на сто ходов вперёд, не думали, что ждёт такое фиаско? В чём была ваша ошибка? Или, может, никакой ошибки не было, и вы заранее предполагали объявить себя банкротом, когда цена на акции достигнет пика?
— Просчитать до конца ничего невозможно. Слишком много факторов. Можно только предвидеть в той или иной степени общий ход событий, и не более того.

А как всё закончилось? Наехали власти, как бульдозером всё развалили. А потом стали радостно вопить: «Пирамида рухнула!!!» Конечно, про такое я и в страшном сне не мог подумать. Каюсь. Я-то воображал наивно, что закон у нас в стране хоть какой-никакой, а всё же есть.

Ладно, это всё лирика. А теперь конкретно. Во-первых, в моём уголовном деле есть отчёты губернаторов президенту Ельцину о том, как идёт «операция по развалу “МММ„». Это касательно «бульдозеров». И пусть завтра хоть кто-нибудь из власть имущих заикнется только, что Сбербанк — афера. Забирайте, мол, срочно деньги! Что от него послезавтра останется? Да какое там послезавтра! В тот же самый день! Через час буквально! Через полчаса! Через пятнадцать минут! Пока все одеться успеют и до ближайшего отделения СБ добежать. Чего тут неясного-то?

Касательно ошибок — были, конечно. Как я теперь понимаю. Но зато больше я их уже не повторю. Ни единой! Я вообще очень быстро учусь. Так что теперь-то всё будет по-другому. Не сомневайтесь!

Наехали власти, как бульдозером всё развалили. А потом стали радостно вопить: «Пирамида рухнула!»

— В лихие 90-е государство играло примерно в те же игры — имею в виду ГКО. Вы стали его конкурентом и проиграли эту борьбу?
— Да я сам и консультировал Беллу Златкис («автора» ГКО), как их создать. Это общеизвестно. Неоднократно заявлял об этом, и опровержения так и не последовало. Ни разу! Даже слабой попытки его. Впрочем, это отдельный разговор. И я не проиграл. Я просто не захотел выигрывать. Не захотел переступать через кровь.

— Так вы чувствовали себя сильнее государства? Потому на билетах «МММ» и разместили свой портрет? Дескать, новый вождь и учитель?
— Во всяком случае, я легко мог провести тогда референдум и сместить всех. Просто поставив вопрос о недоверии властям. Это сделать мне было совсем несложно. Какой-то жалкий миллион подписей всего и требовался — при моих-то 15 миллионах вкладчиков! Власти это прекрасно понимали, и итог такого референдума сомнений ни у кого не вызывал.

Что касается портрета. Когда я решил печатать билеты «МММ», встал вопрос об их внешнем виде. Я решил не мудрствовать лукаво, а взять за основу простой советский червонец, заменив там только портрет вождя мирового пролетариата на свой собственный. Зачем? Мне казалось, что это психологически важно. Люди видят, что я не скрываюсь, не боюсь показывать своё лицо — а значит, по крайней мере, не сбегу никуда. Так оно впоследствии и вышло, кстати сказать.

«Восемь лет я скрывался, а мог ещё сто восемь»

— Вас изменили деньги? На что вы их тратили? На них можно всё купить? Изменили ли меня деньги?
— Вряд ли. Деньги мне безразличны. Абсолютно! Я себе даже и не покупал ничего, когда они у меня были. Жил в той же самой квартире, доставшейся мне от родителей. Не хочу кокетничать или строить из себя какого-то аскета непонятного, просто мне нравится эта моя жизнь. И всё меня в ней устраивает. Зачем же мне её менять? Дворцы, яхты, самолеты — всё это слишком хлопотно. А чего ради, собственно? Да и некуда мне летать, я дома большей частью сижу. Я вообще очень домашний и замкнутый человек.

Всё ли можно купить на деньги? Всё, что продается. То, что не продается, то и нельзя. У вас вот лично есть что-нибудь такое? Что не продается?

— Какое ощущение сильнее — обладания большими деньгами или власти, которую они дают?
— Господи! Дались вам эти деньги. Бумага это резаная. И ничего более. А давать мне ничего не надо. Я и сам всё возьму.

— На вас были совершены покушения? Со стороны вкладчиков, со стороны конкурентов, со стороны структур госбезопасности?
— Нет. Никогда.

— Вас неоднократно приглашали в Кремль. О чём пытались договориться? Не было предложений войти в состав правительства?
— Откуда я знаю? Я же не ходил туда. Последовательно игнорируя все подобные приглашения наших тогдашних бонз. Денег, наверное, хотели. А чего они ещё могли хотеть? Одно и то же ведь всегда. Только под разными соусами и приправами.

— Вы избирались депутатом. В политику пошли, чтобы отстоять бизнес, или были другие цели?
— Я никогда не скрывал, зачем иду в депутаты. И говорил это совершенно открыто ещё во время своей предвыборной кампании. Исключительно ради депутатской неприкосновенности — поскольку дело против меня тогда шло, уголовное. Так что в политику я пошёл вынужденно. Терпеть не могу вообще-то политики!.. Находясь в тюрьме, зарегистрировался кандидатом в депутаты. Надо же мне было как-то выходить оттуда, из тюрьмы этой проклятой?! Ну, а потом — выбрали. Естественно.

— Когда вы поняли, что с властью заигрывать опасно?
— А когда это я заигрывал с властью? А вообще, опасно или нет — не имеет значения. Если человек чувствует себя правым, ничто не должно его останавливать. Никакие опасности. Если, конечно, он — человек.

Дворцы, яхты, самолеты — всё это хлопотно. Да и некуда мне летать, я дома большей частью сижу

— Восемь лет вам пришлось скрываться. Страшные годы?
— У меня очень устойчивая психика. При необходимости мог бы еще сто восемь лет скрываться. Да вообще сколько потребуется! Никаких психологических проблем у меня в этом смысле не было. Ни малейших!

— По слухам, одно время вы жили на правительственной даче. У вас были покровители во власти?
— Чушь! Как можно там «скрываться»? Замкнутый, маленький мирок. Все друг про друга всё знают. И какие там ещё «покровители»? У — меня?! О чём вы?

— Где же на самом деле все это время скрывались?
— В соседнем доме, разумеется. Где искать никто не будет. Да и район хорошо знаком. На съёмной квартире жил.

Сейчас говорят, меня никто не искал. Чепуха! Искали, и очень активно. Просто спецслужба у меня своя была. Из бывших сотрудников «семёрки», знаменитого 7-го управления КГБ, — занимавшегося в своё время вопросами наружного наблюдения за западными дипломатами, являвшимися, как правило, по совместительству и профессиональными разведчиками. Так что — уровень квалификации соответствующий. Ну, и как меня найдёшь? Появляется информация, что вроде бы я там-то. Но она же неточная, эта информация, проверять и перепроверять надо. Выставляется наружное наблюдение — «наружка». Моя «наружка» тут же их обнаруживает, — и я ложусь на дно, прекращаю всякую активность: ни сам никуда не выхожу, ни ко мне никто не приезжает. Наряд у «наружки» на трое суток выписывается, насколько я помню. Ну, стоит она трое суток, наблюдает. Движения нет. И чего? Дальше стоять? А может, меня здесь вообще нет? Это же все неточно, что я тут — вроде бы видели, кого-то похожего. Короче, постоят-постоят они, и уезжают. «Нету!» Ну, и как тут поймаешь?

Конечно, когда из дома выходишь, надо поосторожнее, на глаза, по возможности, никому не попадаться. Но это уже вопрос техники.

И очень забавно, кстати, вышло. Когда меня с презентации моей книги «Искушение» в логово к приставам приволокли, их главный опер чуть на шею ко мне от избытка чувств не бросился. «Сергей Пантелеевич, дорогой! Наконец-то! Как же я мечтал все эти годы с вами познакомиться! Я же входил в ту группу, которая вас искала. Господи, как же мы вас искали! У нас штаб специальный был, карта, вся флажками утыканная, и мы каждое утро собирались и флажки эти передвигали. Вы всё время нас опережали на один темп. Приезжаем: «Да, был, но только что уехал». И так постоянно». Вот такие неожиданные встречи.

«В тюрьму мне больше не хочется»

— Правда, что и за эти восемь лет вы сколотили приличный капитал, создав виртуальную фондовую биржу?
— Stock Generation? Ну, была такая виртуальная фондовая биржа. Оформленная как азартная игра в одной из стран Карибского бассейна. Формальным владельцем её являлась вообще-то восемнадцатилетняя сестра моей бывшей жены, сам я был тогда в международном розыске по линии Интерпола, но авторство почему-то все упорно приписывают мне. Почему? Хрен знает.

Просуществовала она год. Цены на акции за это время выросли в 5000 раз! Форум биржи был самым популярным в Интернете! Пока не «вмешалась» SEC — американская комиссия по фондовым рынкам и ценным бумагам, и не «защитила инвесторов». Такие же дебилы, как и наши. Лучше бы Медоффа (создатель крупнейшей в истории США финансовой пирамиды, приговоренный к 150 годам заключения. — Ред.) своего ловили, чем лезть, куда их не спрашивают.

Итог этой «защиты». Только по официальным данным — 275 тысяч пострадавших (в основном, граждане США и Западной Европы, кстати сказать, — это к вопросу о якобы особом менталитете нашего народа), по неофициальным же — десятки миллионов. Средств там крутилось больше, чем в «МММ». На порядок. Даже на несколько.

С женой развёлся, потому что был уверен: из тюрьмы не выберусь. Зачем ей жизнь ломать?

И кстати. Вот все кричат: «Да это только у нас!.. Да его бы в США!..» А был ведь, между прочим, бостонский суд. По Stock Generation. SEC обратилась. И — проиграла. С треском! Чуть ли не впервые в истории США. До суда, собственно, даже и дело-то не дошло — все на стадии предварительных слушаний и закончилось. «Правила на сайте были вывешены?» — «Были». «Добровольно все играли?» — «Добровольно». Всё! Вопрос закрыт. Нет предмета для судебного разбирательства. Вот вам и США! А почему? А потому что это и есть правовое государство. Не нарушал человек закон — не за что его сажать. Даже если кому-то (SEC той же) этого очень хочется.

— Вы не боялись тюрьмы?
— Мне туда не хотелось. Так скажем. Как и любому нормальному человеку.

— Как в тюрьме к вам относились? Или там тоже всё можно купить?
— Хорошо ко мне там относились. С должным уважением. Купить? В обычной тюрьме — да, всё можно практически. Но я сидел на спецблоке. А там хрен чего купишь! Впрочем, у меня и денег-то особых не было.

Живу на что? Автографы за деньги раздаю и видеопоздравления записываю. В принципе, хватает

— Чему вас научили годы заключения?
— Да ничему!.. А хотя, нет — стихи писать научился. И художественную прозу. Роман «Сын Люцифера» — не слышали? Настоятельно рекомендую. Величайшая книга всех времен и народов. Единственная, точнее, живая. Всё остальное — каменный цветок. Вообще, мой литературный дар еще выше финансового.

— Вас арестовали в 2003-м, срок вы получили в 2007-м. Четыре года следствие выясняло, где деньги, или просто сложно было доказать вашу вину?
— «Сложно искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно, если её там нет». Сложно доказать вину невиновного. Даже в нашей стране. Знаете, какие «аргументы» привел прокурор на суде? «Вкладчики не ведали, что творили!» Это как, нормально? Взрослые дееспособные люди и — «не ведали»? Как это вообще понимать? Но! Что есть, то есть. «Не ведали» — и точка! Вопрос закрыт. Четыре с половиной года на спецблоке.

— Почему, ещё находясь в тюрьме, вы подали на развод со своей супругой?
— Потому что на тот момент я был уверен, что не выйду никогда. Зачем же ломать ей жизнь? В этой ситуации человека надо отпустить. Поэтому в один прекрасный день я, без всякого предупреждения, подал через адвоката заявление на развод и одновременно написал заявление на имя начальника тюрьмы, что отказываюсь от свиданий с женой и прошу её больше ко мне не пускать. Вот так. Жизнь вообще штука жёсткая и жестокая. Подчас бывает.

— Сейчас вы богатый человек? На что живете?
— Какой я богатый, если у меня все изъято и долг по гражданским искам уже около пяти миллиардов рублей? Шутите, что ль? На что живу? Автографы раздаю за деньги и видеопоздравления записываю. В принципе, хватает. Да мне много и не надо. «Мне мало надо! Краюшку хлеба и каплю молока. И это небо, и эти облака». Так что чувствую я себя прекрасно. Лучше некуда! Я вообще всегда себя прекрасно чувствую.

— Так что же такое «МММ-2011»? Блеф, пиар-ход, второе дыхание? Не боитесь снова попасть в тюрьму?
— Тьфу-тьфу-тьфу, конечно... Что такое «МММ 2011»? Гигантская касса взаимопомощи, если вкратце и без экономических деталей. Там всё очень просто. Участники структурируются, делятся на десятки, сотни, тысячи. Сами выбирают себе десятников, сотников, тысячников. И — «покупают» некую виртуальную валюту (МММ-доллары), которая растет в цене темпами 20% в месяц для рядовых участников и 30% для инвалидов и пенсионеров. «Курс» устанавливаю я сам, просто своим волевым решением. Как это было в «МММ-94» и в SG. То есть система, уже неоднократно проверенная на практике и заведомо работающая. В любой момент человек может свои МММ-доллары продать. Уже по новому, более высокому курсу. Всё, как видите, предельно ясно, просто и прозрачно. И почему вся эта истерия в прессе сейчас бушует, мне лично совершенно непонятно. Кому плохо от того, что люди будут жить чуть лучше? Хоть немного! Если на государство наше дорогое и любимое надежды ни у кого уже ровным счётом никакой. Да и помогать ближнему — святая обязанность каждого, как мне кажется. Разве нет?..

Что же до тюрьмы, то снова туда мне, конечно, не хочется. Нет там ничего хорошего. Но — «делай, что должен, и будь, что будет!» Если ты — человек. Вот как-то так...